duminică, 8 august 2010

L-am inventat pe Dumnezeu?

De mult ma gandesc la acest lucru, daca nu cumva Dumnezeu a fost inventat de niste oameni destepti la vremea lor care aveau nevoie ce acel „ceva” prin care sa-si exercite puterea.

Cei care ma cunosc stiu ca sunt mai pragmatica. Nu sunt genul de persoana care sa intre in biserica si sa faca matanii, cruci imense si sa pupe pe rand toate icoanele pupate initial de alte sute de persoane. Nu sunt nici genul care sa isi faca cruci smerite atunci cand trece pe langa o biserica. Credinta o ai in suflet si nu pentru a le demonstra celor din jur cat de bine stai cu articulatiile mainii si cu capacitatea ta de a-ti uni trei degete. Acum multi ma vor injura. Printre acestia chiar si persoane dragi si apropiate.

Daca ma gandesc in momentul in care trec pe langa o biserica la existenta unei entitati supreme si nu imi fac semnul crucii inseamna ca sunt mai putin credincioasa? Well, poate ca asa e. Uneori stau si ma intreb daca nu sunt cumva la limita dintre credinta si ateism. Dar nu, nu sunt ateu pentru ca eu cred in „CEVA”, care impreuna cu stiinta guverneaza lumea. Insa, intre Darwin cu maimutele sale si „cuvantul Lui Dumnezeu” scris in Biblie de...oameni, cred in evolutia maimutelor.

De ce spuneam ca pe Dumnezeu l-am inventat ca sa avem in numele cui conduce? Pai nu cumva de la vraci si pana la regi, toti erau trimisii zeilor, a Soarelui, etc sau a Lui Dumnezeu pe Pamant, toti guvernau populatia, impuneau biruri, dadeau verdicte de judecata in Numele Lui. A fost foarte simplu pentru conducatori, pana Biserica a preluat controlul si preotii au devenit mai bogati decat insusi regele (vezi Cavalerii Templieri). Si oricine era impotriva era un eretic. Frumos zis! Nu esti de acord cu noi si nu marturisesti ceva ce nu ai facut, well, arzi pe rug. Iar otomanii si cate au patimit de pe urma cruciadelor insangerate duse in numele credintei, doar cu scopul de a jefui si viola. Si sa nu fiu inteleasa gresit. Cand ma refer la Dumnezeu ma refer si la Allah (care in traducere inseamna tot „Dumnezeu”; nu suntem atat de diferiti de religia musulmana pe cat suntem indoctrinati a fi).

Astazi in afara domeniilor destul de vaste si a bogatiilor pe care le mai detin Bisericile, fie ea catolica sau ortodoxa, a mai ramas vesnicul juramant pe Biblie la instalarea in functii a demnitarilor si in juramantul din curtile de judecata. BOR in sine are un deficit de imagine cum ar fi corect spus in termenii specializarii mele. Mai exact, numeroasele cazuri de agresiune realizate de catre reprezentantii bisericii, scandalurile si pana si vorba aia veche „Sa faci ce zice popa, nu ce face el”, au dus la existenta unei institutii (da, Biserica e o institutie a statului ) care sa nu mai stie nici ea cum sa isi gestioneze imaginea, cum sa inspire incredere si sa o recapete fara a se folosi de Inchizitie, vanzare de indulgente (cumperi ispavirea pacatelor) sau nestiinta oamenilor.

Nu pot sa cred in Patriarhul Daniel cand stiu ca a fost om al Securitatii, Securitate care mi-a aruncat rudele in inchisoare si a daramat bisericile. Nu pot sa imi fac semnul crucii doar pentru ca „asa se face”. Cred, dar nu in reprezentantii ei. Cred si sincer nu i-am dat un nume. Este ceva, dar deocamdata nu o sa il numesc Dumnezeu asa cum il numesc toti.
Imi cer scuze celor care se simt ofensati. Nu iau in deradere si nu acuz, ci doar imi pun semne de intrebare.

Vreti sa ma ardeti pe rug? Foarte bine, doar ca nu ma pot multumi cu raspunsul acela vechi: „Crede si nu cerceta!”

22 de comentarii:

Ionuț Pătrașcu spunea...

Poate că termenul de „dumnezeu” e inventat, dar eu unul sunt convins că există. Cred că e la fel ca „atom” - un cuvânt care reprezintă o unitate materială considerată în antichitate indivizibilă. Deși s-a demonstrat că atomul nu este cea mai mică particulă, cuvântul „atom” încă există, la fel ca și obiectul pe care-l reprezintă.

Foarte interesantă tema abordată. :)

1 spunea...

Alina,
Dumnezeul Crestin? Zei? Diavol? Religii inventate? Extraterestrii? Stiinta?
Acel Ceva ne-a dat puterea sa alegem, liberul arbitru. Avem puterea de a alege in general (d.p.d.v. crestinesc- o data cu pacatul stramosesc, Dumnezeu ne-a dat aceasta posibilitate). Expresia „Crede si nu cerceta”... – cine a zis-o?; o gasesti in Biblie? Serios? Unde? Iti raspund eu: nu o gasesti.(invatatura lui Arie) In schimb vei gasi „Cere si ti se va da, Cauta si vei afla, Bate si ti se va deschide – sfatul Lui Iisus pt oameni in N. Testament).
Atunci cand acuzi Biserica, gandeste-te pe care biserica o acuzi, ca poti: pe cea catolica, pe cea protestanta, pe cea satanica, masonica, scientologica, etc. Insa nu pune niciodata in acelasi loc pe Hristos cu Satana! Ce acuze aduci tu Bisericii ortodoxe? A facut ea inchizitie? A facut ea cruciade? A poruncit pacatosilor sa plateasca bani la papa pt pacatele lor? Ce a facut ea? In schimb vezi ce a facut in timpul Mitropolitul Kievului care face dezvaluiri extraordinare despre Mihai Viteazul. Atentie, BISERICII ortodoxe, si nu uscaturilor din ea cum ar fi popii parveniti, homosexualii, etc? Biserica Ortodoxa asa cum a fost ea definita de apostolul Pavel pana in zilele noastre, adica cea apostolica. Ce a schimbat Biserica ortodoxa de la Hristos si apostoli pana in zilele noastre? Ce a schimbat ea in 1054? Raspunsul: nimic.

2 spunea...

Alina! Cum se traduce Ortodox din greaca?
Dovezi?: apa sfintita care nu se strica, lumina care vine din cer in fiecare an de Pasti la mormantul Domnului, schimbarea cursului Iordan in timpul slujbei de Boboteaza, unii calugari care au Duhul Adevarului promis in Noul Testament, vindecari de cancer in metastaza. (daca nu vedeam acesti calugari, taceam) Toate acestea se intampla doar la ortodocsi. De ce? Este simplu, sa vada lumea unde poate gasi Adevarul. Si cu toate astea lumea nu vede, nu aude, nu simte sau din ce am mai vazut in viata.. nu vrea sa stie nimic de Dumenzeu. Lumea a pierdut legatura cu Dumnezeu.
Cavalerii Templieri? Alina, acestia reprezinta inceputul masoneriei europene. Masoneria conduce in momentul asta lumea impreuna cu toate bisericile, se spune ca inclusiv o parte a bisericii ortodoxe a fost cumparata. Stii ce este masoneria in adevaratul sens al cuvantului? Stii ce a patit Antonie Iorgovan pt ca a ciripit impotriva masoneriei? Ai idee ce lupta a informatiei si a defaimarii a adevarului se duce? Stii cat de mare este aceasta lupta?
Ce stii tu Alina despre Allah? Mohamed cand a scris coranul a sustinut ca i s-a aratat ingerul Gavriil si i-a spus ca dumnezeul adevarat este Allah. Din peste 360 de zeitati locale la care se inchinau localnicii, Mohamed l-a ales pe zeul lunii Allah. Un sfant parinte a spus si numele diavolului care l-a pacalit pe mohamed (se pare ca nu era ingerul Gavriil). Vrei dovezi?: coranul :) . atata violenta si crima se gaseste in el si in istoria musulmanilor incat sunt considerate invataturi satanice; semiluna de pe steagul turciei; semiluna de pe moschei; etc (toate zeitatile si idolii erau reprezentati de demoni care cereau jertfe oamenilor)
Exista o profetie care spune ca in vremea de apoi preotii vor fi primii care vor sminti oamenii. In trecut prea putine uscaturi gaseai in biserica... in zilele noastre in schimb.. lucurile stau altfel.
Nu bag mana in foc pt patriarh dar, se spune ca nu a fost in securitate http://www.romanialibera.ro/actualitate/eveniment/cnsas-patriarhul-daniel-nu-a-colaborat-cu-securitatea-ca-politie-politica-108792.html

Acum, securitate? Alina, deja incepi sa ma dezamagesti.. Chiar nu ai observat cine a fost securitatea? Cum a ramas ea aceeasi si dupa ’89? Si cum securistii conduc tara? Pardon. Jefuiesc tara? Da...!...Stiu ce vorbesc!

Acum sper sa nu te superi in ceea ce te voi sfatui:
Studiaza, studiaza, studiaza
Vezi ce spune si ateul si filosoful necrestin insa vezi ce spune si filosoful crestin. Ba mai mult vezi ce spune si satanistul si masonul si toti... eu cel putin am o groaza de timp de cand caut raspunsuri si din carti si de la calugari.
Dar ai grija... e periculos...
Prima lectura cu care ai putea sa incepi ar fi Biblia, mai exact N. Testament.
As avea atatea sa iti spun legat de Dumnezeu, de minunile din neamul romanesc, dar pur si simplu trebuie sa doresti singura sa afli raspunsul. iti spun sincer sunt extraordinar de multe informatii..
App, in ortodoxie Dumnezeu spune: a gresi este omenesc, important e ca omului sa ii para rau. Nu ii pare rau? Merge singur spre lupta impotriva Lui Dumnezeu. Calea in ortodoxie este.. cu regrete...
Oricum trebuie sa iti dau o cafea, putem discuta mai multe cu prima ocazie ;)

Robert

P.S. cu acordul Loredanei desigur ;)

3 spunea...

Acum, securitate? Alina, deja incepi sa ma dezamagesti.. Chiar nu ai observat cine a fost securitatea? Cum a ramas ea aceeasi si dupa ’89? Si cum securistii conduc tara? Pardon. Jefuiesc tara? Da...!...Stiu ce vorbesc!

Acum sper sa nu te superi in ceea ce te voi sfatui:
Studiaza, studiaza, studiaza
Vezi ce spune si ateul si filosoful necrestin insa vezi ce spune si filosoful crestin. Ba mai mult vezi ce spune si satanistul si masonul si toti... eu cel putin am o groaza de timp de cand caut raspunsuri si din carti si de la calugari.
Dar ai grija... e periculos...
Prima lectura cu care ai putea sa incepi ar fi Biblia, mai exact N. Testament.
As avea atatea sa iti spun legat de Dumnezeu, de minunile din neamul romanesc, dar pur si simplu trebuie sa doresti singura sa afli raspunsul. iti spun sincer sunt extraordinar de multe informatii..
App, in ortodoxie Dumnezeu spune: a gresi este omenesc, important e ca omului sa ii para rau. Nu ii pare rau? Merge singur spre lupta impotriva Lui Dumnezeu. Calea in ortodoxie este.. cu regrete...
Oricum trebuie sa iti dau o cafea, putem discuta mai multe cu prima ocazie ;)

Robert

P.S. cu acordul Loredanei desigur ;)

4 spunea...

textul e pt tine. tu alegi daca il pui sau nu.
ai grija ca afirmatiile publice pot ajuta, dar pot face si mult rau, stii asta.. si prin drumul pe care il alegi te pui de-o parte a baricadei..

Alina Badura spunea...

@ Jon: Imi place comparatia, cu toate ca ai o scapare in argumentare. Atomul, asa cum ai precizat si tu, nu este cea mai mica particula asa cum se credea, ori prin comparatia ta, Dumnezeu se poate dovedi ca nu exista.

Eu nu neg existenta unei entitati superioare, ci imi pun semne de intrebare. Si sper sa nu se repete povestea cu atomul si sa se dovedeasca inventarea Lui Dumnezeu pentru ca am fi nevoiti sa inventam altceva.

Alina Badura spunea...

@ Robert: Am sa incerc o sinteza si asa cum am mai spus, imi pun doar semne de intrebare, cu regret ca te dezamagesc. Si o sa imi pun semne de intrebare intotdeauna, indiferent de subiect.

„Crede si nu cerceta!” - nu am afirmat ca e in textul biblic

Biblia si Coranul au fost citite. Si culmea e ca le respect pe amandoua pentru incarcatura morala si pentru geniul literar.

Nu intru in detalii gen masonerism, satanism, ateism. Nu ma simt in stare sa aberez pe subiectele astea, pentru ca asta as face, si nu vreau sa devaghez de la subiectul propus. E doar o intrebare asupra existentei si nu a credintei.

Punctul de plecare al postului: discutand despre homosexuali mi s-a spus simplu: „Pe oamenii astia i-as impusca!”. Ori am ramas perplexa. Unde e „Iubeste-ti aproapele!”? Pun mai mare pret pe acest indemn decat pe invatarea pe de-a rostu a Crezului si pe crucile smerite. Am pierdut fondul si am ramas cu forma credintei? Posibil! Alte forme fara fond?

Cum bine ai spus si tu, suntem inzestrati cu liber arbitru, lucru de care profit din plin! Dar eu nu m-am pus de partea unei baricade, ci observ ca ai facut tu asta in locul meu.
Cafeaua o accept cu mare placere!

Ionuț Pătrașcu spunea...

Deși atomul nu este cea mai mică particulă cunoscută de om, el este „cea mai mică parte dintr-un element chimic care mai păstrează însușirile chimice ale elementului respectiv” (cf. DEX 98). Atomul există, chiar dacă la început se credea că e indivizibil.

Definiția lui Dumnezeu din cărțile noastre este „ființă supranaturală, considerată în credințele religioase drept creatoare a lumii și cea care determină destinul oamenilor.” cf. DEX 98. În Noul DEX este definit ca „forță supranaturală, creatoare și cârmuitoare a lumii”. Dacă Dumnezeu înseamnă altceva decât o ființă, asta nu-nseamnă că nu există, nu?

Welcome back to București! :)

Alina Badura spunea...

True, daca Dumnezeu inseamna altceva decat o fiinta, asta nu inseamna ca nu exista.

Stau si ma uit la cele doua definitii ale termenului „Dumnezeu” si imi dau seama ca e mai corect definit cel din 98.
Oricum, raman la ideea existentei unei forte superioare, nu am negat-o, dar tot nu cred in autonumitii acestei forte.


Bine te-am gasit!

Anonim spunea...

nu pot să cred, cum scrii ceva despre domeniul metafizic, cum curg comentariile exaltate! :)) e regulă generală în blogosferă.

Alina Badura spunea...

Cred ca e vorba mai degraba de referire la sistemul de credinte al fiecaruia dintre noi si tocmai de aceea se dau comentarii pe astfel de subiecte. Fiecare are un sistem de credinte impamantenit si poate sa isi spuna parerea pe subiectul respectiv.

Ps: Nici tu nu te-ai dezis acestei „reguli generale a blogosferei” :P

Robert spunea...

Deci..ca sa ne lamurim,"Crede si nu cerceta", nu a spus-o Biserica ortodoxa. Eu nu pot sa respect coranul pt indemnul la crime, pt crimele care s-au facut in numele sau.ma emotionez de fiecare data cand citesc despre moartea lui C-tin Brancoveanu care a fost tradat de primul mason din romania (Anton-Maria Del Chiaro).omorat impreuna cu familia sa in numele islamismului..sa faci un studiu pe textul coranului on-line sa vezi de cate ori gasesti cuv razboi si de cate ori cuv iubire.apoi incepi sa iti pui niste intrebari si incepi sa intelegi cine e allah..nu poti sa nu vb si de masonerie si de satanism si de alte religii,pt ca ele exista si slavesc pe dusmnaul Lui Dumnezeu(acei satanisti au credinta ca exista Dumnezeu dar nu cred in puterea Lui si cred in puterea luciferica..)Biblia este diferita.. sunt lucruri pe care desi le citim nu le observam:in VT ne este aratat cum pamantul este rotund,sau cum a aratat Dumnezeu unor prooroci avioanele din ziua de azi (Isaia 60,8) si masinile care huruie si intrec carele oamenilor (Ieremia)..foarte multe..nu ai pomenit nimic de lumina de inviere din fiecare an de la ierusalim care vine din cer, de schimbarea cursului raului Iordan de boboteza,de apa sfintita care la ortodocsi nu se strica, si de calugarii ortodocsi cu duhul adevarului care proorocesc.(lasa-i pe ghicitori si pe vrajitori,ca si ei lucreaza dar nu cu Dumnezeu)legat de homosexuali..da, trebuie sa ii ajutam sa renunte la homosexualitate.asta e singurul ajutor pe care il putem da..nu pot sa sustin homosexualitatea vreodata.. sa iti raspund la intrebarea cu forma si fondul..da,e o problema in ziua de azi cu aceasta forma de credinta.credem, "ne inchinam"(de forma) dar nu facem in ceea ce "credem"..nu avem iubire de aproape, mila, judecam aiurea,minciuna,ura (si nu de ceea ce este neplacut Lui D-zeu, -sodomia),multe...ajungem sa incurajam homosexualitatea confundand cu iubirea de aproape..traim vremuri nasoale..sunt multe de spus, nu sunt eu in masura sa le spun.. spun doar ce am vazut la altii mai buni decat mine,care intr-adevar au ales aceasta parte a baricadei..

Alina Badura spunea...

Coranul instiga la razboi, dar nu este orice fel de razboi. Poate este inteles gresit. Si in numele crestinismului am dus cruciade, am cucerit America, am ucis si am jefuit. Nu afirm ca musulmanii sunt sfinti si crestinii criminali, dar nu te pot lasa nici pe tine sa afirmi invers. Cum am spus si in post, e vorba de credinta in general, nu de crestinism in special.

Apoi, sa ii ajutam pe homosexuali sa nu mai fie asa? Pai ii putem ajuta doar respectandu-i si atat. Nu e o boala. Asa e scris in codul lor genetic. Asa cum tie ti se face scarba sa te imaginezi in relatii apropiate cu un alt barbat, asa unui homosexual i se face scarba sa se imagineze langa o fata. Pana la urma asta e cea mai simpla corelatie pe care am putut sa o fac. Daca ii respecti, nu promovezi homosexualitatea, ci bunul simt si respectul.

Apoi, ca Pamantul e rotund. Da, de acord ca a fost spus acest lucru in cartile sfinte, dar asta nu i-a impiedicat pe mai marii Bisericii sa il arda pe rug pe Galileo Galilei pentru erezie cand a afirmat ca Pamantul e rotund si ca noi ne invartim in jurul Soarelui, nu invers.

Ca traim vremuri nasoale, corect. Au trait si altii inaintea noastra si vor trai si altii dupa noi. Nu suntem noi mai speciali.
In alte chestiuni detaliate de tine mai sus nu intru pentru ca imi depasesc atributiile si nu fac obiectul postului.

Ca se zice ca Patriarhul Daniel nu ar fi fost securist, well, pai se zice si ca Iisus a fost casatorit cu Maria Magdalena. Daca tu o crezi pe prima si imi dai un link al unui ziar in care „se zice” si „se crede” ceva, atunci eu iti spun ca se zice in Evanghelia dupa Iuda (a carei autenticitate a fost recunoscuta de istorici si de Biserica, dar a carei invataturi au fost refuzate de Biserica) ca Iisus a fost casatorit sau ca a mai avut frati.

Trebuie privit totul si prin ochii mintii, nu numai prin cei ai sufletului.

Robert spunea...

Bine.Sa privim cu ochii mintii.sa privim logic.uite fara sa te superi sunt lucruri care iti scapa din pct meu de vedere.Inca o data Coranul instiga la razboi.Mori pt islam si ai parte pe lumea cealalta de 70 de virgine.Inca o data iti pun in fata alaturi de groaznica ASUPRIRE care s-a facut poporului roman, moartea lui C-tin Brancoveanu, pe care te rog daca ai timp sa o comentezi un pic.De ce trebuie sa pui la un loc dreapta credinta cu cea eretica?tu zi-mi ce rau a facut dreapta credinta.Pe cine a prigonit ortodoxia(dreapta credinta)?Deci, preotii dreptei credinte nu au facut cruciade, nu au ars pe rug.Din contra a ajutat poporul roman nu doar prin lectii despre Dumnezeu ci si material.Inca o data, te rog, intelege.Credinta este a fiecaruia.Insa cei ce propovaduiesc(promoveaza –in termeni moderni) credinte false, aceia vor plati. Este un semn al mandriei, pt ca ei nu s-au documentat cum trebuie si totusi fac afirmatii ce nu trebuiesc facute despre dreapta credinta.Un pic de documentatie si se poate afla cum de la Hristos, B.O. nu a schimbat nimic. In schimb catolicii l-au schimbat chiar pe Dumnezeu..,(cand erau intrebati preotii catolici cum e pamantul, ei ziceau ca e plat si ca sta pe niste elefanti batrani.si cand erau intrebati de ce in biblie apar dovezi ca pamantul e rotund, ei spuneau ca e o metafora.. deci cu multe mii de ani inainte de Fernando Magellan si altii, proorocii au vb de sfera pamantului..) iar reformatii au vazut greselile care s-au facut insa nu s-au intors la dreapta credinta ci si-au facut propria lor credinta.asa au aparut in Romania in ziua de azi in jur de 2000 de culte iar in S.U.A. sunt peste 7000.Acum, daca ai dreapta credinta cu tine, dreapta credinta iti interzice practicarea homosexualitatii(sodomiei).Si nu este vb doar despre asta.Bunul simt, din pct meu de vedere este ca intr-un stat democratic majoritatea trebuie sa hotarasca(in cazul nostru majoritatea nu este homosexuala).Eu fac parte din majoritate si nu doresc legalizarea homosexualitatii.De ce?Daca am un copil, si iese pe strada nu vreau sa vada 2 tembeli care se ling pe strada.Nu pot sa suport asa ceva.Daca vreodata majoritatea se va arata disponibila sa accepte homosexualitatea inseamna ca se apropie sfarsitul si plec departe de civilizatie.Nu pot sa vad 2 cretini care se casatoresc legal si..apoi vor si un copil..pe care il adopta..Acel copil va fi .vai de el saracul..Unde ajungem??deci hai sa fim buni cu homosexualii, cu zoofilii, cu pedofilii..nu??ca si ei sunt oameni..pe bune, asta ar fi lipsa de respect.Tot dreapta credinta vorbeste despre zeitati(zeitatile egiptene,ale olimpului si nu numai) cum sunt niste demoni care atentie cultele lor nu au putere nici macar asupra semnului (crucea) „zeului” Hristos,dar asupra Lui Hristos..?..Legat de patriarhul Daniel..nu am de unde sa stiu ca a fost securist sau nu.Am spus ce se spune, si in acel ziar erau niste argumente..tu in schimb(fara suparare) nu ai adus argumente..Evanghelia lui Iuda.. autenticitatea sa, a fost admisa... :) in sensul ca s-a admis ca a fost scrisa la aproximativ 200 de ani dupa Hristos.Evangheliile scrise de Marcu, Ioan, Luca, Matei au fost scrise intre anii 40-80 d Hr.Dupa „evanghelia” lui Iuda se mai inspira si gnosticii care se inchina la diferite zeitati Belzebut (zeul musca-un demon), Baal, etc. Acesti gnostici ii gasesti si prin Bucuresti, fac ravagii.acesti demonizati au convertit un coleg de-al meu de facultate impreuna cu toata familia lui.(a fost catolic..).e groaznic.trebuie sa avem credinta insa nu in dracul, cum cred unii, sustinand ca se roaga Dumnezeului Cel Adevarat si Cel viu.ti-am zis de allah cum din zeul lunii a devenit dumnezeu adevarat pt musulmani, dar (din nou fara suparare..) nu ai vazut, nu ai inteles, nu te-ai documentat. Te-ai multumit sa imi spui ca poate razboiul din coran este inteles gresit..nu cred ca romanii din perioada fanariota ar fi de acord cu asta(in special marele voievod C-tin Brancoveanu)

Robert spunea...

se zice ca Iisus s-a casatorit cu M.Magdalena..cine sunt aceia?.. iti spun eu cine.. masonii in special..se duce o lupta foarte grea a manipularii..inca a mai lasat Dumnezeu semne pe care ti le-am enumerat mai sus(comentariile anterioare) sa ne intoarcem.In vremea de apoi nu vor mai fi deloc semne..asa este scris si atunci (spune dogmatica) fericit cel ce crede ca aceia vor fi mai mari in Imparatia Cerurilor decat facatorii de minuni (sfintii parinti) ai Lui Hristos.sunt si niste semne de sfarsit care au fost proorocite inca de acum 2000 de ani.asta fiind legat tot de credinta...

Ti-am trimis 2 comnetarii nu stiu daca primul a putut fi procesat pt ca am primit un mesaj de eroare

Alina Badura spunea...

In ceea ce il priveste pe Brancoveanu, cu tot respectul cuvenit, nu o sa scriu. Blogul nu este despre crestinism/credinta, ci despre mine si ce trece prin filtrul meu, ce intrebari imi mai pun si poate in imbecilitatea mea consider ca ar trebui sa le vada si altii.

Exemplul pe care ti l-am dat cu Evanghelia lui Iuda era pentru a nu mai afirma tu ceva care are expresia de „se zice”, nu pentru a-mi spune tu ca numai masonii afirma acest lucru.

De bine de rau, otomanii nu au impus religia musulmana cand ne-au cucerit, asa cum au impus europenii crestinismul in teritoriile cucerite. Impus cu forta.

Spui ca e o lupta a manipularii, dar tu vezi numai manipularea pe care o fac altii, nu si cea la care poate ai fost supus tu. Manipularea a existat dintotdeauna si va exista mereu. Ok, eu am luat in calcul faptul ca as putea fi manipulata. Dar tu ai luat vreodata in calcul faptul ca ai fost manipulat pana acum? E o intrebare fireasca si raspunsurile nu trebuie sa fie impopotonate cu propaganda bisericeasca.

Robert spunea...

Vroiam sa coment de C-tin B. in cadrul discutiei noastre,nu separat,pe blog.de fapt vroiam sa reiasa ca aceasta credinta in allah reprez crima.citind coranul o sa-ti dai seama cat de mult aceasta credinta promoveaza crima(sa ucizi in numele lui allah,pe cel ce nu trece la islam).e o carte a mortii,oricat s-ar incerca sa se dem.ca nu e asa.de fapt eu am vrut sa-mi spun parerea despre credinta in cadrul art. tau.Faptul ca d.pct.meu de ved,Dumnezeu este unul,credinta e una singura cea adevarata:cea ortodoxa.imi cer scz daca te-am deranjat sau am spus ceva ce te-a deranjat.evanghelia lui iuda a fost scrisa cam la 200 de ani d.H.o data cu nasterea gnosticismului de care ti-am relatat.Dupa ce Const.a fost cucerit,au fost jafuri mari si crime care s-au terminat brusc din ordinul lui Mehmed II,patriarhiei ortodoxe recunoscandu-i-se dreptul de a exista.legenda sp ca Mehmed II impreuna cu oamenii sai au avut ca viziune o mana care se deschidea.si nu au stiut sa le spuna nimeni ce este, pana cand i s-a cerut unui sfant sa spuna.Sf a postit si s-a rugat siD-zeu i-a dat rasp Sf.i-a zis lui Mehmed:a zis Domul:5crestini adevarati daca erau in cetate,tu nici nu te apropiai de ea.ti-am mai zis,nu mai confunda „crestinismul”si dreapta credinta.a fost o dreapta credinta pana la 1054(marea schisma)unde catolicul a venit cu idei noi(papa fara de pacat,D-zeu lor este dif de al nostru-adaosul filioqve,nu respecta scriptura,purgatoriul,plata in bani la bis.pt pacate,etc).B.O.nu a schimbat nimic.a pastrat traditia.biserica este inceputa de la aposoli si capul bisericii este Hristos.din pacate,apostolii din ziua de azi(unii preoti si calugari smintesc oamenii prin faptele lor-este o proorocie despre asta si vremea de apoi).intelege,B.O. nu a facut nimic din jafurile de care pomenesti ci si-au aparat nevoile si neamul.gasesti exemple la greci,sau vezi la noi in tara cum Stefan cel Mare,cu crucea in frunte,l-a batut pe Mehmed II,cuceritorul Const,avand o armata de 40.000 impotriva unei armate de 200.000..nu inteleg de ce nu faci diferenta intre „crestinism” si dreapta credinta.pe bune nu inteleg..e o lupta a manipularii care mi s-a parut mie ca este dupa multe lucruri pe care le-am vazut si auzit.(f multe.as mai putea spune ca lupta se duce cf bibliei,fix intre pecetluiti,desi pare cam amuzant)as putea sa iau in calcul ca sunt manipulat de preotii(unii) care par a fi lingai dupa bani,insa nu pot sa iau in calcul ca sunt manipulat de calugarii sau maicutele care nu doresc nimic de la mn,ei doar rugandu-se pt mn.sa stii ca nu e vb de vreun curent manelar cand vezi oameni care vin de la sute de km doar pt a sta de vb cu calugari si preoti prin intermediul carora s-au facut minuni(destul de mari si acum in sec XXI-inclusiv vindecari de cancere in metastaza)exista insa si „manelisti”(nu ma refer la cei ce canta),uscaturi,(poate ca si eu st una din uscaturi).nu fac propaganda, st sincer si spun totul cu inima deschisa.este credinta in care cred si cred ca este adevarata.restul credintelor sunt modificate sau mai grav,pagane.daca nu am dreptate, asta e..daca am dreptate,sa stii ca prin atitutdinea ta fata de D-zeu este posibil sa-L palmuiesti pe Hristos,asa cum o fac si eu prin faptele mele zilnice..cred ca o sa fie ultimul comentariu,deoarece gandirile noastre st destul de diferite si in mom de fata nu cred ca vom pica de acord asupra vreunui lucru. cele bune..robert

Alina Badura spunea...

Cred ca am apreciat ca iti mentii punctul de vedere, dar nu pot aprecia argumentarea ta. Nu transmiti nimic si dai impresia de fanatism. Iar cum tu m-ai provocat, ar fi trebuit sa pleci la lupta cu argumente solide si clar formulate.

Revin. Nu am acuzat ortodoxismul in special, ci ideea de credinta si de Dumnezeu, precum si utilizarea credintei in procesul de conducere si guvernare.

Nu am putut si nu pot sa te las sa acuzi orice altceva ce nu e „dreapta credina”, asa cum o numesti tu. Nu e corect si nici moral.
Eu nu am incercat sa te conving de nimic si „sa pic de acord” cu tine, ci am respectat si parerea ta. Tu ai vrut in schimb sa picam de acord.

Cum adica cele bune? Si cafeaua mea?

O promisiune e o promisiune...

Robert spunea...

acum legat de credinta "impamantenita".. eu m-am bagat pe blogul tau cu scop pacifist :D. am venit si cu argumente teoretice si practice..acum nu ma apuc sa iti redau argumentele..dpmdv sunt destul de solide..poate ca nu le vezi tu +ca nu vad cum argumentele tale stau in picioare in fata argumentelor mele(iar argumentele tale nu exista..) ;)..nu stiu..nu mai pot... pe bune.. :) ce pot sa mai incerc?.. tu ai credinta ta(in ce.. nu stiu..), eu am credinta mea.. care e de vreo 2000 de ani cu cea mai veche origine (legea mozaica) ailalti au si ei credintele lor..catolicii, reformatii, yehovitii,ateii, evolutionistii, desi Darwin pe patul de moarte s-a cait.. si i-a parut rau si a zis ca e o mare minciuna.., satanistii,masonii cu marele G, zeul luminii(lucifer), mahomedanii cu alah si razboiul lor..yoghinii cu "stiinta" si"trainingul" lor in zeul shiva si krishna, saracii din haiti cu vodoo..bine ca nu ii mai avem pe zeii egiptenilor si pe ai olimpului..bine bine, totusi beyonce este practicanta a religiei egiptene, j.roberts a buddismului, anunnuaki cu nibiru si planeta x ce se apropie in 2012, mayasii tot cu 2012, extraterestrii din 2012.. ce am observat eu e ca se reinmultesc zeitatile.. si scade crestinismul.. se face mic mic.. ca de.. intram in era varsatorului... in 2012 trecem de cea a pestelui si intram intr-o noua dimensiune.. "una buna"
mai pe lg realitatea care ne paste sunt niste semne si semne de sfarsit.."nu e corect si nici moral"..hai ma..demonstreaza :)) nu ai cum sa demonstrezi asa ceva..e imposibil. e ca si cum as spune eu despre tine ca nu te cheama Alina. intrebare de baraj:fanatism din partea mea sau ignoranta din partea ta? ;)asta o s-o dezbatem.. sau..ar fi vorba de orgoliu..?.. necesitatea de impunere..hmm ;) nu stiu..
app,
trebuie sa stabilim ziua cafelei
promisiunea e promisiune ;)
mai dezbatem noi si fata in fata subiecte nu doar asa la tastatura..nu? :)
p.s.
nu o numesc eu "dreapta credinta". asa reiese din greaca.. "ortodox". credeam ca stii...:P

Alina Badura spunea...

In ignoranta mea imi permit in continuare sa imi pun intrebari. Asta e, sunt un nimeni si vreau sa stiu, sa aflu, nu sa fiu indoctrinata.

E bine sa crezi, felicitarile mele, dar ai grija sa nu dai in alte extreme.

Ps: o numesti excesiv „dreapta credinta”, de parca ortodoxism nu ti-ar fi pe plac, la asta ma refeream. Nici daca mi-as dori nu as avea cum sa nu stiu ce inseamna „ortodox”, mai ales dupa orele de religie propagandiste din clasele de generala.

Alina Badura spunea...

Hm, pana la urma am ajuns la un consens. Un acord care se bazeaza pe „Respecta parerea celuilalt!”

Restul nu il mai comentez pentru ca ne-am indepartat si asa destul de mult de subiectul postului!

Ganduri bune sa avem si respect pentru celalalt!

Robert spunea...

acum un ultim comentariu :)
sa afli, dar sa afli tot ;) da?
din toate partile, nu doar dintr-o parte. restul vine de la sine ;)
parerea trebuie respectata oricand, exceptand parerile gresite.o parere gresita poate crea rau ;)


Ganduri bune sa avem, corect. si as mai completa cu principiul: ce tie nu iti place, altuia nu ii face, cu care sunt convins ca esti de acord 100%, din ce mi-am dat eu seama